tag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post5113741221738324796..comments2023-04-01T07:01:12.981-07:00Comments on EDUARDO MOYANO ESTRADA: Eduardo Moyano Estradahttp://www.blogger.com/profile/01511825027183273562noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-74997089899961990532016-10-28T08:29:07.184-07:002016-10-28T08:29:07.184-07:00Gracias Antonio. Tus comentarios amplían el debate...Gracias Antonio. Tus comentarios amplían el debate sobre el dilema moral de la abstención e introducen un interesante matiz. Sobre el principio moral de la solidaridad con el grupo del que se forma parte, estoy de acuerdo, pues no invalida el principio moral de la conciencia a la hora de tomar una decisión individual respecto al voto en la sesión de investidura. ¿Cuál es más relevante? Yo no me atrevería afirmar que uno sea más fundamental que otro. Quizá en términos teóricos el de la solidaridad del grupo sea superior, pero a nivel práctica esa jerarquía se diluiría ante la realidad de un grupo roto en sus lealtades internas. En general, no creo que los que votan NO "buscan un beneficio personal a la costa del perjuicio del resto de los miembros del grupo"; podrá ser cierto en algún caso (quizá sea cierto en el caso de Pedro Sánchez si su intención es presentarse a SG del PSOE en un próximo congreso, pero aun así es arriesgado hacer esa conjetura sin tener pruebas; además, de ser cierta esa posición tiene también alto riesgo, pues ante una gran parte de la militancia quedaría deslegitimado quien incumplen las decisiones democráticas de los órganos colegiados del partido). En general, como te digo, parto de la base de que los del NO lo deciden en términos de moralidad, y por eso veo razonable a libertad de voto. Fuera de estas cuestiones morales, la propuesta del sorteo (abstención técnica) me parece válida, pero creo que tendría consecuencias imprevisibles tanto externas como internas al PSOE, ya que se habría optado por una solución cínica, fácil de ser criticada. Además, una vez que el PSC ha acordado que sus siete diputados voten NO, la opción del sorteo no la veo factible, sino discriminatoria. La opción de la libertad de voto, es previsible (se puede saber a priori quienes votarían NO y quienes SI), y no acarrearía tensiones, ya que se sabe (o se puede saber en un debate interno previo) quien es quien dentro del grupo; además, es una opción menos susceptible de ser criticada, ya que se basa en un principio moral y hace que no sea el grupo en su conjunto el que se abstenga, sino unos cuantos diputados. Muchas gracias por promover este debate.Eduardo Moyano Estradahttps://www.blogger.com/profile/01511825027183273562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-24796940477085083642016-10-28T08:09:57.179-07:002016-10-28T08:09:57.179-07:00Gracias Vicente por responder a mi post. Comparto ...Gracias Vicente por responder a mi post. Comparto la hipótesis heroica de la que hablas.Eduardo Moyano Estradahttps://www.blogger.com/profile/01511825027183273562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-72469610073617233722016-10-28T08:09:10.348-07:002016-10-28T08:09:10.348-07:00Gracias Cristóbal por tus comentarios, que amplían...Gracias Cristóbal por tus comentarios, que amplían el ámbito de mis reflexiones. Un abrazoEduardo Moyano Estradahttps://www.blogger.com/profile/01511825027183273562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-3657683459952421262016-10-28T08:06:16.697-07:002016-10-28T08:06:16.697-07:00Gracias Javier por tus siempre oportunos y certero...Gracias Javier por tus siempre oportunos y certeros comentarios. <br />Eduardo Moyano Estradahttps://www.blogger.com/profile/01511825027183273562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-30063228997309857622016-10-27T12:37:32.726-07:002016-10-27T12:37:32.726-07:00Estimado Eduardo.
Estoy de acuerdo con lo que pla...Estimado Eduardo.<br /><br />Estoy de acuerdo con lo que planteas pero agregaría qué también hay que considerar principio moral de solidaridad entre compañeros de un equipo. Es más, en términos relativos de moralidad yo diría que la solidaridad con tu grupo es un principio moral más fundamental que dar un No intrascendente para intentar salvar la propia "reputación" o para posicionarse para futuras luchas de liderazgo.<br /><br />Este tipo de situaciones han sido muy estudiadas en teoría de juegos, en particular con el dilema del prisionero. Los que votan NO buscan un beneficio personal a costa del perjuicio del resto de los miembros. El punto es que decir NO equivale a decir "mi moral es mas impoluta que la tuya" pero estoy de acuerdo en que tu te comas el marrón. La única solución justa sería que el comité federal haga un sorteo transparente para escoger a los once (o no se cuantos) que les tocará abstenerse. Estos once estarían exentos de estigmas pues sus votos representarían a la totalidad del grupo y no sus posiciones personales.<br /><br />Antonio ParravanoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10137492026798648645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-7427044056793802392016-10-27T11:25:32.863-07:002016-10-27T11:25:32.863-07:00Coincido con Eduardo. Yo diría que la abstención d...Coincido con Eduardo. Yo diría que la abstención de los diputados socialistas no solo tiene que ver con una cuestión moral, que la tiene. <br />Creo que hay cuestiones más simples también en juego, como es una evidente falta de inteligencia política y de estrategia a medio plazo como partido. Efectivamente la abstención del PSC no está siendo ni entendida ni respetada en el socialismo de la España meridional. Y no debería ser tan difícil, viendo que el PP, y Rajoy, son en gran parte responsables del enconamiento del problema territorial catalán. Y parece incomprensible que las huestes "susanistas" no quieran entenderlo y estén sacando a relucir un tono autoritario poco adecuado en estos momentos, para gestionar el tema. <br />Y sabiendo que, además del PSC, un buen número de parlamentarios están dispuestos a no seguir la disciplina de voto (por razones morales o de otro tipo), parece casi incomprensible que desde la gestora no se haya buscado una solución intermedia, la abstención técnica. Con ello resolverían tres cuestiones importantes: a) la investidura de Rajoy; b) comprensión con parlamentarios que se niegan a abstenerse (por tanto, sería una forma de "coser", eso que tanto gusta a Susana; y c) y sobre todo, salvar un poco la cara (con las necesarias explicaciones públicas) ante un electorado y unas bases que, entre las que, guste o no, ha calado el "no es no". <br /><br />Desgraciadamente el PSOE ya nos tiene acostumbrados a torpezas políticas; pero esta, si no cambian las instrucciones, no va a ser una más. Saldrá cara ante los votantes, y que no se equivoque Susana, la imagen que están dando sus huestes no le beneficia, por muy en plan costurera que se ponga en los discursos. <br /><br />Javier Esparcia Desarrollo y Territoriohttps://www.blogger.com/profile/15411816932486080851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-17187326438952927212016-10-27T09:30:30.060-07:002016-10-27T09:30:30.060-07:00Estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento d...Estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Eduardo, porque cualquier otra opción tendré efectos más negativos para los intereses socialistas.Si de verdad se quiere superar la crisis interna se debería dejar libertad de voto. Los partidarios de la abstención saben que se conseguirñian las abstenciaones necesarias para garantizar la investidura de Rajoy. El problema es que los abstencionistas no quieren cargar en exlusiva con esa responsabilidad y aprecer ante la militancia como los "malos" de la película, cargar con los costes de la abastención y quieren que se difuminen (los costes políticos)entre todo el grupo parlamentario. Pero que asuman su responsabilidad. Apostaron fuerte y con procedimientos dudosos para torcer la decisión del Comité Federal anterior y de la Comisión Ejecutiva. Pues que sean coherentes no imponiendo una decisión que ellos no acataron en su momento. Cristóbal Gómez BenitoCristóbal Gómez Benitohttps://www.blogger.com/profile/00867255208446914463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5896621487317045349.post-2855682579859942462016-10-27T09:27:03.203-07:002016-10-27T09:27:03.203-07:00Hipóteis heróica:
a) Cómo consecuencia del voto en...Hipóteis heróica:<br />a) Cómo consecuencia del voto en contra del PSC se mantiene la federación, pero no participan como miembros del PSOE en el próximo congreso.<br />b) Pedro Sánchez si se abstiene pierde su crédito político y no puede presentarse como secretario general en el próximo congreso y si vota en contra se le envía al grupo mixto.<br /><br />Duda a quién beneficiaría esta situación. Parece evidente que el partido sale perdiendo, pero hay quién sale beneficiado y piensa que luego va a poder remontar dado su carisma.<br />Blanco y en botella<br />Vicent Estruchhttps://www.blogger.com/profile/10191855340767771193noreply@blogger.com